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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]" {2 q; o8 [6 j5 s2 A2 b1 L

- S7 `) Z+ [6 @! M  b[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]
9 `8 s9 H8 |- z, c[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
7 ^9 x; {4 h& E; O( F7 x[size=3][color=#8b0000][/color][/size]" Z# }+ t2 P9 L4 w7 _8 Z( Z( y" z
【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
* R( N  ~- y9 X' m  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。
* z: L) i; m% \5 K* ^) C0 @
1 @3 {+ {$ t" a. a[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
! g5 _1 @6 M, ?$ Z* P( [8 H4 }[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
0 F" \7 }4 |% }. C( N1 N1 A0 \  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
" @" \8 s: W7 L% Y  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
* E, `1 k, W8 o/ Q  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
' n8 F: g0 @" q1 c0 q4 ]; c' b  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
4 O8 Y$ y3 \! ]) k  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
: o  }( f: }; j) @) o5 M  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。) V- C' ?# Z$ J0 v, W
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?
6 \$ n+ P/ L; t2 A5 M1 S  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
: r: Y; s6 A/ R0 i  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?) i4 W' v" o" `* X" o
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。6 Y  F- m" T" L6 h: i+ X
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?! d2 A; W0 C& V) W; i, r& V
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。: u6 ^4 W9 O) g: [! L' A5 h
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?2 ?$ b# r$ z- E( X. a9 f4 p# V
  [b]弗:[/b]不知道了……5 }) W0 P* o1 X* O3 a( P
  [b]苏:[/b]记不住了?
: z! a: W8 G6 O) ~  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
3 {& T+ u( x* ?* d, a$ M$ D  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?) r! t, C; d4 A& c# X4 {0 ?4 @0 i: @* |
  [b]张:[/b]难。
, q: U4 y+ F0 e: q  @: Y8 Q4 E  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?5 D) b* w4 k6 J) k( L
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
) ^1 u- D- `) ]0 Q  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?- \2 a6 @" @; k1 U, J/ r
  [b]张:[/b]是的。
) k) D) ^& |5 }- b+ x. z2 e* Y  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
$ K& U& i: @8 M9 F; D, _  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。" N, L* M0 T! M6 d) V
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
. h, c5 }: h. C3 F. S% u  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。& |0 H* Y" z/ L3 p+ s* P
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
! y. R* M" Y$ y" W0 N% s  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。
- i6 b8 v) x) d) Y9 E* M8 j  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?* {: {* ^' k' E
  [b]博:[/b]政务参赞。% K! f5 F0 w0 Z/ G
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?+ f' Z3 s6 E( X0 |8 x* I4 L
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
2 }# Q7 X$ M* g. t: n8 K: T6 R, [& a  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……! t, C) k& i2 Y5 Z5 D! @4 h- r
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
/ w6 x( [" r9 |9 G+ X) i. [7 j9 V  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
$ ]4 l3 R! L( N$ [" K' u  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。
% T# ^; M; \. z; F- z6 I0 Q- r  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……, v" C2 d# P/ f2 r- T
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。3 W8 Z0 ~, E5 t3 K: ~
  [b]苏:[/b]没有教科书?
* {+ @" S- @( g9 S) k4 Z# s/ }  [b]博:[/b]没有。
7 U8 F- z, e9 k- Q$ g; ]5 e3 e  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?5 Q. L; w! n; }% B2 v( Y( P9 t' |8 m
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。% n6 [" d7 [" N, ?0 c; W0 n- Z& J5 L3 x
  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
  f0 t. z: `+ k7 ^; f1 v  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
* g# C1 l! O2 ~2 ]; ?  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
8 R9 r1 F0 i! b6 b  H1 Y  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
' k! @9 u$ ?& ?2 C: M' z' x  [b]博:[/b]应该是语音语调。# I6 x# F, P+ ?: q
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?# v) g/ P% Z2 M
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
: M; B6 T8 }3 m- m6 b  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。4 ~% b- d3 Z- y5 q8 M0 v+ e, `
  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。3 z, k5 F& [8 N
  [b]博:[/b]截然不同吗?
9 ]& m5 @+ |7 y8 K  [b]苏:[/b]您刚知道啊?
! [2 Q; V2 \7 `: \* [  [b]博:[/b]……
$ r$ d- M/ S& H. I$ T% c% l  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
7 B/ \( ^) q. _) d7 K  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。8 |0 U' y/ Z+ C; C7 i
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?/ o! f, @0 b# X: a+ N
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
' H* {2 F9 ~' C- z  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
2 p9 }  g+ R6 U- j1 ]" q  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。- C7 g5 T9 F) r" S" O9 J
  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
/ K! z6 b8 u0 S- f" b9 d0 S  (四位均笑。)
% H8 g: g' O" l. X  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。% |* f. H$ W. y0 q6 i) ?
  [b]苏:[/b]为什么?
) M  S* ^! x) Y& o& y! G8 }  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。6 g# p, O1 V' N3 P) N6 ]
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?# x; |+ r) V* {  {/ B/ {; z9 m
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。' h" w( X4 a: J6 `# I
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。1 R: r) _; `0 L6 i
  [b]张:[/b]比过去多了一点。; T3 e# _! S1 o! \8 E8 L2 X
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
, [) T9 Y9 B1 |9 c8 C  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
# i; e. F/ U' F. D, G! S+ @* m  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
. c$ J+ b1 v# s% n  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
+ E$ r+ j; P2 V) H, s0 e2 w  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
: K0 {$ x- ]( }6 S6 r" M  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
4 x5 N1 z8 i3 d9 \. I( K  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?0 w0 R! P* M7 E
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
9 ~8 p, }9 u4 i# m9 L* G$ j  [b]博:[/b]是,不一样。
8 O  C( f5 ^5 X3 G" t  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?
) h) n. e- [; L- \) D3 D# |  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
3 ?6 ~7 T& }0 d6 n  [b]苏:[/b]读?! J' `* A$ ]+ B
  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。, r4 L& j$ t  T; Q3 u
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。6 D2 D5 k& Z' c% ^4 b
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。" X4 n8 O/ r5 [! d2 G+ @( ^7 s
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
# |8 `7 A& P/ p7 r# e; W2 z  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
  [; \' z/ }2 y3 ?# E1 D% h  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?8 W# ~. G" J' K. s& M! X$ c
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
+ E9 T$ O6 o* \! i) e) h# s; Z  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
; g1 M/ C- u9 i$ ^  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。1 W4 [. t( _0 C0 s0 n0 e; f1 B
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
4 t1 |) K& I+ }0 W  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
4 h3 v+ ]8 d( K5 t: K" b  ?  O  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?3 v% S2 ]. ?, h2 h7 c
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。7 w/ e* Z* d% l0 u& B7 [
  [b]苏:[/b]哦!
5 |; {% a1 n' Y6 b5 y7 \, X9 V" K; }  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
7 p# d1 \' ?1 {! n( ]  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
; ?+ ~5 V3 T. p, F7 \  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。' k, R  w6 s/ c% f
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?# I+ F8 b- {% g4 G; f1 A/ I
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
% L9 Q8 B5 P( v: B  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?7 K9 l& v# ]0 ~% T1 `5 x3 z7 v
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
) B: [$ S* S. ^7 S  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?
9 N# N& {4 `# S0 _" w4 b- P  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
' C" x. _1 h# T0 v3 O. K! w) I1 W  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
4 W; n0 i5 K! [$ O8 a0 }  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
& E: `( C  E$ \1 L" J4 I  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。$ o# B5 U1 y3 N+ d" x0 g# K7 ~) c
  [b]张:[/b]是的。+ V4 [3 G$ d" k
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。
; d4 c- F2 r# {5 b1 P0 @  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
) E6 V# D! G) H* I3 u9 O: E  S, }  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
6 O; p' v/ @- ?# l  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
, S1 `3 H" P) w; X  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
% W' e0 n3 [$ y  v' g7 U5 I( j  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?1 S6 j- o+ t9 s' ?% q( t  Y
  [b]苏:[/b]我猜的。9 E8 [$ P; X8 R* N! A6 P. m
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张- H$ S" v+ @7 D9 D. T2 [- q
) r2 X7 X6 R+ ]: g6 f7 J* w
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?* ?2 V; {( a3 c) a, v
% L( W5 ?! i: X! l! W
  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
+ U5 U+ X1 F. E* |. z* h
. w- {* i- c0 T5 f  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。( B! ~; q0 m' P) G+ M  _
6 v3 ?1 Q/ z4 P8 t" ?+ c
  苏:时机正好?
3 l0 A) @$ b6 @6 P1 E4 ^. n) d, K. D  U
  张:是。. q# I  `$ {9 h4 z0 [7 Z
  D9 K+ }+ p" ^+ J8 I
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?' e( H6 O& c) c- {, u% n" ]$ J: d
$ E% R" }1 E$ Y% A; v+ u
  博:公使。
# _# q( K3 [3 e1 ~0 U! V) _3 U% ^1 Y% J7 {( p9 F
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?$ x  I/ z& g! T& i& J. j) a* }

8 y: M# [6 V5 j; W, e, D+ H* @  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
( R' i' M/ n6 S, J' [$ G+ {4 W7 B! i/ a$ j% A
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
2 b* n/ S' f+ b, R3 L! {5 H* f3 v0 f/ Z9 {8 c. f! e8 x' D
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
1 W" I" K- S3 F% k3 q. \% O5 r1 K& {' F4 Z: d4 I9 E) _
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?! m. w/ P4 ^; U% H& }& T% x

9 x9 V( T4 S5 R6 x. c5 W) x3 ~2 H  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。7 H, b. W1 c2 J
: _' ?7 H$ i7 \; ]6 x* R
  苏:哦!7 l  A  C0 G7 ]1 X
2 U; s8 s6 S8 y- x# N+ M8 U5 p& a
  博:这位是真正的职业外交官!哈……$ D' T; [' _, c6 g4 W0 c) E

( H: J# {: S: [* ~, e  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
; t! l, v+ S; q. f
4 [+ n! W7 x8 S1 T& ~& p; y/ p) g3 C% s  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。# X, `6 V# d+ d; Y) ?; n8 p4 k
, M% f) ~' ~4 I7 U4 n4 F
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?( {: {& k; [, t2 H0 C$ S
1 V! Q; x% ~4 v$ @/ N4 C
  弗:是的,说泰语。, O( A- U. o: X0 M6 P2 \9 [4 R+ N
/ p5 a, Z: G' o0 i7 K
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?, H0 H- ]: w: q% ]9 ~
% ^0 i  C. n- h) s5 U: t
  博:还从来没有吵过架。( p1 t- f6 ?  R5 O
' L. c' t2 E( \$ t" Z
  张:是,从来没有。9 N# J2 y6 }) B) b% m  w/ @

' m! {9 a& h; X5 K! U  博:用泰语说,就是“还没有”。2 Y/ v! Z; U( k0 D3 h3 p# o
- X" I% M* C  h; l. o& M. S( F
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。/ t8 o. f! h' u# q

& q1 {* k- J& L! J" \$ e  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?, I- l2 _5 V' m9 k
7 D! N5 Y. r7 S
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。9 G+ Z6 f; A+ M$ X* t, j- Q8 ?7 d
! f% v5 g$ }- p5 V
  博:从来没有在那个时候见面。% i1 R+ U, J" T  ^6 G) n" C0 H, E1 |0 F. ?
% c, [" r) b2 z! o( c
  张:哈……& O& `, h; Q. t
, Q( [; d6 d: q; S; \) D
  苏:尽量避开,是吗?
8 e$ H; w; _- `6 U  w# f( D6 |" D/ X7 n3 C
  博:避开。避开。7 k/ X" p5 ~, Q8 g$ L. }# {  h

8 F8 V( @7 H5 w9 _  苏:那英国呢?2 I) o. S1 t. J$ a% z" h. |* _
' b8 h7 K0 A0 }
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
' m& ]" B7 {+ B% p' ^' A
/ s2 r, j+ O( L4 {  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。  ]; j2 a& C; M' @3 j1 I9 a4 ?/ ~; S

! o; _$ ?& r! o% W) w$ `( Q  苏:要退休的大使说的就可以不一样?$ q" _6 K9 e" _) N
" l, }( Q8 j1 L: q9 W$ j0 K
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……' |* `5 f: x* b; a* m% _

) p. K  V6 `( I% n  Q  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。, e% n1 n" j: j1 E- c
# E( W! i2 ~1 L+ ^. N
  苏:那作为朋友,会怎么做?* |: d5 m* |) t5 J+ N4 ~

+ q8 @- Q4 f. j0 t5 h6 [1 M, |  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。" G- Q' t/ D/ O9 v+ R! X. N/ V
+ O. G1 V( z# f
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?5 D1 D) G4 }* g  @

; y# ]7 h# Z* O$ `7 f! b  弗:是的,会交换意见。4 n( T" @7 ~6 K: S; n
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。" `5 Z6 i( W% K4 s" a9 U/ R, K" B

4 u, O. P+ q$ u$ [% w! C7 e  博:没有困难。! C" d6 N( C8 u9 U

2 x) C8 z* `" x, m0 ]! H  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。- t$ q$ Q* N- U' p
% G/ y' q. a$ f; x9 ]# c8 k: H
  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。6 |$ G% U. S9 m: O* j( a

/ ~. {7 \# N; L6 [, d% N9 c  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。/ b" j. b( e7 D- x" z

4 k! j: i9 i. b' J% \1 j  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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. _: W7 S; F/ K$ I/ X7 Q  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
  D+ F' ?' g6 F6 v4 C# C
' s. S5 s" D8 z' a- C  弗:我们必须保持中立。
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  苏:始终保持中立?
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5 F* T! J2 M2 q7 u6 E: M  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。% q7 @# E5 g2 j- r4 g: J! x7 t

6 W, ?, J3 _- |5 D* Y( F  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……4 Y# w- V6 H2 c

- V5 {- t. e0 H5 m$ u  弗:但我们不理解啊。
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  苏:不理解?; M% c1 p5 t2 r5 [- N: V
1 {! q/ a" Z6 }  w+ ~( \) U
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?/ T0 M; C. W$ u
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
- E* N& x/ |) R, H& M' b6 E" v6 P, N! W
  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。7 T7 {8 M! Z5 m4 o: }+ a: V' _
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  苏:中、美是同一天吗?' y' H! L+ r) Q
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  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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0 q8 i. B4 O8 j5 d9 [: ]- K  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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1 p' C7 T0 z8 V0 _2 A2 D( e  苏:张大使介意吗?" P8 i+ b0 W9 _8 C' g  x, g) b* [
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  张:不介意。4 K+ e9 u# G) r" S- z5 L" j6 n

7 X% q1 d! `! l" p9 o6 v% G  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。! q1 E6 O9 L5 u) T9 M
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  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。
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/ X0 J# [9 b6 Q3 I" Z  博:我们不这么想。( N* I" v) v. h1 e
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。" \2 O) a, a4 ~0 Q( y* g
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变8 B7 E* \' P. O* H

5 M# k% Q) q: v$ Z  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?8 o& ?" [/ X. ~5 ?/ K
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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/ }. V. t7 g% v/ L1 ]8 ~  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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  弗:是。) M: r' n. k) ?# F( ^) ~; C
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  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?# ?5 G. h, F7 r# Y  i2 y; S
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  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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! E. N: |5 I" g8 w' E& ?" F  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?7 j# p" B: e6 h# \
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。6 L9 i. o0 u0 z
6 X% T3 j& c' a) n6 I
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
0 r! {& P. O  I8 s1 K, O' p; _' g( R$ z2 p$ K1 [: ^7 G
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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  苏:大使感到糊涂吗?( D2 W! O+ f0 r3 h! K: z  R% g$ Y

; r9 \' L7 }1 x5 N% k) u  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。# |$ G) z% Q# w6 @3 O

2 G3 T' H, h' z9 |: o  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?  K  l/ y0 f$ B
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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. c# B' `% g" ]& M, Y$ ^  苏:可能是因为大使您的缘故吧?, C2 Y' f3 P& n/ @: N% F8 L
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  弗:哈……, _$ P( E0 a. l6 \% s8 [
1 h  R% ?& N  k
  苏:每次来都碰到了“革命”?
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  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。2 R2 f9 V9 P8 {7 r$ i

' _3 [6 G0 o, s* O; i3 ^  u, I  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?- b0 \; @/ F3 n% k5 f
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  弗:那天我在英国。8 |+ X* y1 z1 q9 q2 C$ v' E2 [
5 j. ]( n% p3 A7 `8 |/ @% s6 v
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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* T3 m: Y+ N3 z8 E/ o6 v  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?2 e# I9 V  G* Q
3 g0 N* F- N% {- o
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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2 D! x6 ]. k  @$ k5 f0 j6 B' A  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
( U% n9 H' f- d4 ~; E7 Q& {% J1 G9 n
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?9 \7 k2 w+ L& I5 I: E& O

$ o+ d. n$ `+ F% P; ~( J  博:那你说说,有什么情报?
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5 @1 K! _- n- T0 V  D" b0 j0 t  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?; g/ O2 ?) c; s- W) L# `/ j  `

4 ^7 V; o, ~  t  R  博:不对。+ p# e* W1 H) j. f5 G, M
' ~1 K  ?2 K& q6 ~
  苏:CIA,可能有什么情报……8 ~* Y$ m1 s% A9 p& {
& L, ]' y2 ?) a; o- T5 }) L
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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! i* b. L1 G. |9 U  苏:不是事实吗?
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, K4 k1 G% E8 r* l$ Z4 A  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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7 r9 {) c7 M; s7 M/ D$ l7 g  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?; S8 I+ p" X. Q4 n; n3 c
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  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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5 U1 D  E' K% T  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。" w( m/ _4 F: j) i2 g
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
- T9 e1 u% S8 S0 g: C/ |' q& G9 v4 S% {; x2 Q
  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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+ I; z- k! ~2 C  l, A  博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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* R' H; u0 E3 h/ Q! V  苏:为什么?损失什么吗?
5 o  R9 C* C! i, @( m: T2 e: Z% J5 r$ [$ d) j4 i+ |
  博:是。哈……
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的! W- z  `( C7 d2 w# C
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
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9 F/ V! ]/ a: c7 [  A4 f  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
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  苏:这样好不好?! Y# B) D" W" e1 o% W3 F
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  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。. D. h  \* ~* F; D* J$ \, Q. [

4 R5 |" U2 \& N8 S8 X, r6 i- F  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?: K  }. t/ y7 K! }9 Z1 {; a

/ ?% i) n7 n# t: ]' q6 J6 K  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。( d& i0 J' M: E9 {9 E" p$ }
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  苏:泰国人?1 C+ n* j+ @+ ]; b9 j& F
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  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。  x2 M3 Z2 s6 f/ ?* z8 B

# S2 G7 ~: e- ], d4 T" _  t5 I1 p  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
3 L: q5 H: h7 @; h
, p  h2 e' D: J8 t) S- _2 P 1 C% F% x+ O( k0 i5 }2 A. c4 l
# a" K; O0 D2 H( ?/ E  E! p; P
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  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
' b) O, m* L0 q当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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