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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?) F5 P% X" \# Q8 z% b) X; G; E
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。+ I2 r* @. c# z$ b# @% i
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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: n$ m x2 d- J6 n 苏:时机正好?# x% {0 [3 {; }3 W2 T
" j9 r$ c, e; j3 e8 \6 p; H- r, F( M 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。2 u* k: q' j- S
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?9 u, A" ], c( c
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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+ w4 K8 G( i* o. K; ~ 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。: M2 w4 ^8 u, I+ y9 j, t: z! k
4 m/ v# [4 A, K1 z* `& \0 v; H' c 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?, \# H. w1 f$ h, y: h& J. ?
6 [9 G* w/ I- S3 H: x: L 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。, t3 ?- P" \2 g: L: R
% G* P/ B c, K1 r' p/ E 苏:哦!
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- n: J4 r, V3 J& | 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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; o) a- r! ]% j" G$ g 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?% U# \0 \+ y8 k5 m
, U- ]$ s6 v1 e! E4 {' i& c 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。. B8 @$ `* B* x
+ n8 N! o# W/ T1 K 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?+ p7 Y! X+ F4 q
/ J+ ~" Y( f0 I) v( Y9 G$ @: Q 博:还从来没有吵过架。" g0 A; m* e8 E& p
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张:是,从来没有。: @4 H1 z3 J8 x
3 _9 A2 t5 ~. B' ^ v 博:用泰语说,就是“还没有”。1 \0 ^' y$ L9 Q4 Q$ O$ A; Z# r2 @
- n3 a9 b+ Y- `$ S9 e 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?' Z0 Q& h6 |3 o( A( ^5 n j. V
1 l9 w+ U& E9 p, p" v- c 张:我们两位从没有过这样的遭遇。% [* G; B$ w( O4 P# w: b
; x9 i+ O7 \7 m# | ]9 i( z 博:从来没有在那个时候见面。
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* @+ J" m" h" u. \4 } 张:哈……$ ^ W# g3 A( z$ h8 X
0 u. `" V/ c" L9 p W 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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1 `: {+ X& S9 P; d5 T) \ 苏:那英国呢?
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。5 z' k0 j$ C8 L
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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' }, l1 |9 |" ~3 h! t1 U" ~' c" V 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?2 B' B! I5 H8 s
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弗:是的,会交换意见。
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& T7 P2 x2 k( U7 z) q! g" T9 e3 p: X 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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+ |2 C; P7 Q8 r, J6 ~. } 博:没有困难。) z1 v0 S3 B1 O& [; S
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。: y# H! H7 b) J
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。7 i K* T( D7 n' l& Q G7 X- U
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?3 t* ]3 [- z2 m# }$ X( j& ? m
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。' h& b4 O( { u. d
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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1 Z6 d6 d. G& t1 B" l# h 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。4 J4 r, J" x2 `- j2 Q. L9 C% J
7 d9 p1 t2 q0 W4 ]+ I 弗:我们必须保持中立。5 ?% }% u; B, R
8 n- a _! x% s% W! e1 y 苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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1 U% O) `, h, M9 K 弗:但我们不理解啊。- W/ s6 i8 u* R: d; O9 p4 A \# y
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苏:不理解?4 [$ V8 Q0 K7 }; a0 N
1 |. ]1 w' R% r' L$ F2 @' x0 x 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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5 |4 V' V% j$ q8 D 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?! I- y; [( d1 ^
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。3 S4 S( n! ~( Q, z. Y8 ~
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?0 [ _; v/ |7 c0 T
7 b p- Y; f$ n+ u# l- W) l 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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# `* x, S* f5 `" I8 @' Q0 k 张:是。
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/ o( X3 p* b/ Z8 ^- ^" ` 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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& b0 \6 X; M" U: L6 b2 o 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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& _1 q( [ [; M( h) J0 ^: y 博:苏提猜,不要想得太多了。* y1 x3 w" \3 c& [
! q0 y* c/ T6 G5 t) I: R3 Q* s, C 苏:泰国人这么想。( Q+ I# z2 l3 }8 |
+ h% L* I& y8 S7 @) H 博:我们不这么想。* ]: M \* g6 L6 r( A3 k. \' e+ d( {+ Y$ |
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。) c9 h+ d0 L* @: M1 k; p4 P* u
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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) W9 x4 w( }5 U4 R- _) G1 C% S: ~ 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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6 c+ F6 j8 v. ~/ n" c$ `8 B6 | 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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( @+ v4 E, i; Z/ Y1 e 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。- Q; @: \4 J6 L0 K9 q
0 g3 |" [' F$ x+ p2 s 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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, ]$ z$ @% J, `) I( r 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。0 v& e q8 f# d6 Y2 |2 @( T0 |, \
" V5 Z# I! c- L9 G8 T- \1 d6 o 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?0 M8 e; _+ V; N) E/ F! A0 k
! u& `, t$ [9 s5 i" o 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。5 r$ Z; R7 _% n% D. ]( f' E
$ `6 v$ q: P# v9 b 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。7 w# D) U( h7 P4 q& F" c$ m
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗? u- D' u: v) d& y
; f" t e5 i" A w( C3 n& I 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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1 R9 T7 l5 B, [/ f 苏:可能是因为大使您的缘故吧?' ]7 z2 B- n ]5 J8 D
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弗:哈……4 M4 _) ?3 N k& u0 d% g
7 ~# A8 |: }; |1 j: n 苏:每次来都碰到了“革命”?
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% J7 ~) S1 a9 t, b 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。: i8 N n( e2 u; f! T* A
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?3 z. r5 W5 e" o$ A; \4 a4 @
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弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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6 a) N+ f8 Q! b7 o& t( `! f5 @ 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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/ I8 g" u6 ?% g9 h9 n6 T 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。! w2 p% C1 W. J
: Z6 m( P$ r( Z5 H; w, v4 K) C 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?1 u3 S/ J. H& c9 ?8 E* Y
# B$ D# r( `* { 博:那你说说,有什么情报?
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?5 F: a4 w- j3 _) V
! _' p, I9 [' a' [ 博:不对。
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& H: @$ U$ f9 S4 s6 ? 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。9 {- g U4 m* {# A- K
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苏:不是事实吗?
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# ~* A! J! g' D/ H 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。& c+ y/ d7 D$ @8 v/ i/ f
8 A# B( n+ E6 J; g# D8 Z; Y 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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) _2 g* ?" Q" z5 O0 `3 O 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。' ]6 @4 u! |# g$ h9 \
% {& q, ~/ G, p4 s3 j8 o 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。# O2 A7 x& W$ G" N" ^
2 o& N w+ x9 T& R' [0 ?4 e4 H 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?$ Q) W& R5 w) w5 Z
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?
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5 o! V; y3 y3 U: B, j6 \0 H' Z 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?, K2 @2 j$ }1 n( }& r4 Z' @# g
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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