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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张- H$ S" v+ @7 D9 D. T2 [- q
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?* ?2 V; {( a3 c) a, v
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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. w- {* i- c0 T5 f 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。( B! ~; q0 m' P) G+ M _
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苏:时机正好?
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张:是。. q# I `$ {9 h4 z0 [7 Z
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?' e( H6 O& c) c- {, u% n" ]$ J: d
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?$ x I/ z& g! T& i& J. j) a* }
8 y: M# [6 V5 j; W, e, D+ H* @ 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?! m. w/ P4 ^; U% H& }& T% x
9 x9 V( T4 S5 R6 x. c5 W) x3 ~2 H 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。7 H, b. W1 c2 J
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苏:哦!7 l A C0 G7 ]1 X
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博:这位是真正的职业外交官!哈……$ D' T; [' _, c6 g4 W0 c) E
( H: J# {: S: [* ~, e 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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4 [+ n! W7 x8 S1 T& ~& p; y/ p) g3 C% s 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。# X, `6 V# d+ d; Y) ?; n8 p4 k
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?( {: {& k; [, t2 H0 C$ S
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弗:是的,说泰语。, O( A- U. o: X0 M6 P2 \9 [4 R+ N
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?, H0 H- ]: w: q% ]9 ~
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博:还从来没有吵过架。( p1 t- f6 ? R5 O
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张:是,从来没有。9 N# J2 y6 }) B) b% m w/ @
' m! {9 a& h; X5 K! U 博:用泰语说,就是“还没有”。2 Y/ v! Z; U( k0 D3 h3 p# o
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。/ t8 o. f! h' u# q
& q1 {* k- J& L! J" \$ e 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?, I- l2 _5 V' m9 k
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。9 G+ Z6 f; A+ M$ X* t, j- Q8 ?7 d
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博:从来没有在那个时候见面。% i1 R+ U, J" T ^6 G) n" C0 H, E1 |0 F. ?
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张:哈……& O& `, h; Q. t
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苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。7 k/ X" p5 ~, Q8 g$ L. }# { h
8 F8 V( @7 H5 w9 _ 苏:那英国呢?2 I) o. S1 t. J$ a% z" h. |* _
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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/ s2 r, j+ O( L4 { 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。 ]; j2 a& C; M' @3 j1 I9 a4 ?/ ~; S
! o; _$ ?& r! o% W) w$ `( Q 苏:要退休的大使说的就可以不一样?$ q" _6 K9 e" _) N
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……' |* `5 f: x* b; a* m% _
) p. K V6 `( I% n Q 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。, e% n1 n" j: j1 E- c
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苏:那作为朋友,会怎么做?* |: d5 m* |) t5 J+ N4 ~
+ q8 @- Q4 f. j0 t5 h6 [1 M, | 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。" G- Q' t/ D/ O9 v+ R! X. N/ V
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?5 D1 D) G4 }* g @
; y# ]7 h# Z* O$ `7 f! b 弗:是的,会交换意见。4 n( T" @7 ~6 K: S; n
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。" `5 Z6 i( W% K4 s" a9 U/ R, K" B
4 u, O. P+ q$ u$ [% w! C7 e 博:没有困难。! C" d6 N( C8 u9 U
2 x) C8 z* `" x, m0 ]! H 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。- t$ q$ Q* N- U' p
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。6 |$ G% U. S9 m: O* j( a
/ ~. {7 \# N; L6 [, d% N9 c 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。/ b" j. b( e7 D- x" z
4 k! j: i9 i. b' J% \1 j 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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. _: W7 S; F/ K$ I/ X7 Q 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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' s. S5 s" D8 z' a- C 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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5 F* T! J2 M2 q7 u6 E: M 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。% q7 @# E5 g2 j- r4 g: J! x7 t
6 W, ?, J3 _- |5 D* Y( F 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……4 Y# w- V6 H2 c
- V5 {- t. e0 H5 m$ u 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?; M% c1 p5 t2 r5 [- N: V
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?/ T0 M; C. W$ u
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。7 T7 {8 M! Z5 m4 o: }+ a: V' _
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苏:中、美是同一天吗?' y' H! L+ r) Q
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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0 q8 i. B4 O8 j5 d9 [: ]- K 张:是。
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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1 p' C7 T0 z8 V0 _2 A2 D( e 苏:张大使介意吗?" P8 i+ b0 W9 _8 C' g x, g) b* [
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张:不介意。4 K+ e9 u# G) r" S- z5 L" j6 n
7 X% q1 d! `! l" p9 o6 v% G 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。! q1 E6 O9 L5 u) T9 M
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博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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/ X0 J# [9 b6 Q3 I" Z 博:我们不这么想。( N* I" v) v. h1 e
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。" \2 O) a, a4 ~0 Q( y* g
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变8 B7 E* \' P. O* H
5 M# k% Q) q: v$ Z 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?8 o& ?" [/ X. ~5 ?/ K
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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/ }. V. t7 g% v/ L1 ]8 ~ 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。) M: r' n. k) ?# F( ^) ~; C
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?# ?5 G. h, F7 r# Y i2 y; S
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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! E. N: |5 I" g8 w' E& ?" F 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?7 j# p" B: e6 h# \
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。6 L9 i. o0 u0 z
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?( D2 W! O+ f0 r3 h! K: z R% g$ Y
; r9 \' L7 }1 x5 N% k) u 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。# |$ G) z% Q# w6 @3 O
2 G3 T' H, h' z9 |: o 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗? K l/ y0 f$ B
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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. c# B' `% g" ]& M, Y$ ^ 苏:可能是因为大使您的缘故吧?, C2 Y' f3 P& n/ @: N% F8 L
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弗:哈……, _$ P( E0 a. l6 \% s8 [
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。2 R2 f9 V9 P8 {7 r$ i
' _3 [6 G0 o, s* O; i3 ^ u, I 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?- b0 \; @/ F3 n% k5 f
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弗:那天我在英国。8 |+ X* y1 z1 q9 q2 C$ v' E2 [
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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* T3 m: Y+ N3 z8 E/ o6 v 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?2 e# I9 V G* Q
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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2 D! x6 ]. k @$ k5 f0 j6 B' A 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?9 \7 k2 w+ L& I5 I: E& O
$ o+ d. n$ `+ F% P; ~( J 博:那你说说,有什么情报?
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5 @1 K! _- n- T0 V D" b0 j0 t 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?; g/ O2 ?) c; s- W) L# `/ j `
4 ^7 V; o, ~ t R 博:不对。+ p# e* W1 H) j. f5 G, M
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苏:CIA,可能有什么情报……8 ~* Y$ m1 s% A9 p& {
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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! i* b. L1 G. |9 U 苏:不是事实吗?
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, K4 k1 G% E8 r* l$ Z4 A 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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7 r9 {) c7 M; s7 M/ D$ l7 g 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?; S8 I+ p" X. Q4 n; n3 c
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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5 U1 D E' K% T 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。" w( m/ _4 F: j) i2 g
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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+ I; z- k! ~2 C l, A 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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* R' H; u0 E3 h/ Q! V 苏:为什么?损失什么吗?
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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