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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张! y+ Z$ w; f' W9 L; F i
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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5 d, c9 b5 f( o+ q9 s8 e( Y. L 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。2 a6 l0 U5 Z, Q5 E6 g o. U# v) h q
2 `5 u1 b$ u% I4 L; s/ _2 ]1 t7 v 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?
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张:是。
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4 ^0 X$ D: @; u+ z+ r 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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- t6 s$ P% A; F$ p 博:公使。3 b$ ^! D' G( M( }# R
3 f2 L# d7 N2 {; }7 a2 h. n 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。- y$ j/ w9 \3 M7 S" U
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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0 K' ^4 L2 [1 m: o- s2 E 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?% P+ _* N& n$ B3 A$ X1 e+ K
0 _: `: b5 ^, N) ~8 E9 _ 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。1 j D" m( ~+ n0 p3 J
* y0 L4 F9 U1 d9 @3 | 苏:哦!# d1 B# x& D$ L5 e
% F* h) J$ U, a% n2 O8 a 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。+ L) _/ w$ P9 }* \1 J0 t, Z9 e
, m& t/ ^2 P7 k) Z. [6 r 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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$ J, C1 _' q8 z+ q7 O; K) \ 弗:是的,说泰语。7 z5 J1 D& T6 ^- ^! T
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?" P+ ?) w4 z" m0 k7 v
: F. u7 D! E8 C* ^1 W! @4 @ 博:还从来没有吵过架。' O5 i2 G9 {" U' N
7 ]- {* {+ m' \9 n8 { 张:是,从来没有。
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$ W4 G- v1 i, G. m& X 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。, M2 ?8 s; l7 p# A
* r/ ?9 F( K8 @, e' c( B# r6 D0 Y 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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- V# ]" I! \- Z* w( q1 J. h+ g 博:从来没有在那个时候见面。
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7 g- ~, ~6 S* h/ O% l/ }* z& M 张:哈……
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0 ^* q* \0 y2 F 苏:尽量避开,是吗?
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0 [& H- P& D6 V+ K. K. h* I 博:避开。避开。2 y1 |4 q1 N: [* G2 T8 A! b
6 s+ E M3 V# M: s+ Z4 I 苏:那英国呢? e6 T7 P" x# }4 t$ T9 g) N2 C
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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, M7 X6 U" O5 \; \. M2 T" D% Z 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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& |0 z1 k7 S2 \) {+ ?5 q' q 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……* e+ G0 w+ i9 t7 ]+ ^
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?- `7 w7 I r. \( Q. _8 [, S
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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, B' h1 c# \5 u& ] 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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: ^9 ~4 g5 b! o, u# ~ t3 K 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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( c# f: [1 n" x* ~ 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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) B+ {0 |- ~, ?7 h: ?7 r6 ? 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?! y8 n: i3 I T: q" J/ j
5 _0 k! E6 Z7 M$ V 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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/ B" x: a% a6 ~% m 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?& f p' m: d: X1 X i4 }. c0 f
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。% u; E' T5 {* X$ }/ @4 F
- A5 o$ W( F' z$ i 弗:我们必须保持中立。+ e1 @; q" m) ~6 Y/ ]7 j
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苏:始终保持中立?
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* H8 N8 ?4 ], D2 {: L9 h 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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- }7 W' Q, z/ I3 f P 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?4 [' g: u0 K+ D; w; Q: F3 f
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?, Q' h- g4 }* @ C: T! P4 f
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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% _9 ]1 `4 z( I/ u q; L* c 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?; K& z n s, N% @
- C' G; i2 ~$ j2 S 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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; Y/ b+ l- c$ ?" z$ g/ a' U 苏:中、美是同一天吗?
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$ p% \' Y q' k8 ~4 a* l5 ]- o0 Q6 N9 O 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?7 d1 ]" }( D( Y8 }4 k9 H+ h/ ]
, w9 P+ \' K" ] 张:是。2 @: r0 N; B5 y
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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苏:张大使介意吗?; o+ O) q* S% O; c( A/ a
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张:不介意。/ k+ [7 l, j, g# O
6 T1 v& ?! y- R0 H 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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/ m: h3 x! g3 V/ r8 s) d 博:苏提猜,不要想得太多了。
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1 I0 L4 O$ }9 f2 I4 D% o- B 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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+ ?% j9 x! l; V在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变4 I B* D3 m! b' |; m6 h! v
$ ~! ]- Y- L4 J5 \9 b" \3 {& a 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?* _# d( i ^! \ k0 a( K6 B6 Q! ?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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& v# {' j& k) }1 g6 t 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。/ j# w3 T# @$ { |) M7 y
3 n( E" Y1 R \* |" N6 | 弗:是。
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, E6 e) `; ]# z; B3 s. w4 f 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?' B8 L' W9 B% z+ T
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。: G. f' I5 K' i8 W, o7 Q/ p
. R# P1 z1 P6 `0 r" v4 V 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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. C# B" s; b: c% d) p 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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$ ?: b- d2 l8 \4 j% U' e0 Q 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。: H+ J! v- I# F, @! l# p7 K W
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。& o+ e8 |: T. B% a8 m9 Y
% Q4 ^; I+ J( ^7 ? 苏:大使感到糊涂吗?2 ?1 @9 W& }% u
5 x9 j+ V% c) f; Z3 u6 F! `" L 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。% q/ q# ^# l6 I+ V
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……# F) B# l v( B2 Z
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苏:每次来都碰到了“革命”?6 M' D0 M% l( t& v) X
W! n( d$ ` {( i0 \9 i0 z! T 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。& V8 {' k2 C( |# R; `
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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" x' E3 h3 u/ O 弗:那天我在英国。; {/ w3 F8 N3 m# B
7 l7 Z' c$ l7 ]* M2 O3 K6 d 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。% m" ?0 z1 T" j; c
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。1 j2 j" [( _, o6 e' w9 Q
, G( a8 J" G$ [) n! s2 O+ U 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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" Q" x/ w7 o5 ~$ k 博:那你说说,有什么情报?
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: P' a. |+ s2 M ^, z \$ B$ V8 ~ ^ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。0 O; s0 f4 W: Y8 D O
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苏:CIA,可能有什么情报……
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& a, Y0 m) s# h* c \( R 博:谢谢如此的表扬。谢谢。- t1 Q7 N! Z: ^/ e# I7 Z, U
% K- k- `: g9 ^" T+ U 苏:不是事实吗?
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- y) w7 j+ L& E- R+ g7 s% E& B 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。' g5 w8 F- \8 y! E6 J
5 f# q5 l0 c2 ~ 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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- C/ N- O* V3 ~- `1 Z# [. J8 b0 x 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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, |8 [1 }4 i( y, b. j6 U 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。9 S a& y( }* a
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?- u0 m* o# I0 E* w. w3 O1 n
1 A1 ^# b1 D; P 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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, c5 v6 d% r/ h$ I4 g* c 苏:为什么?损失什么吗?
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2 j# G1 ~* d+ h0 c7 j 博:是。哈……) b$ J( r2 T" p, Y; C& m8 _6 `$ l
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?- `: P' V0 e( f0 U2 B& w0 `0 N
3 t6 M* o% G6 l% }5 z/ l 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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